Συνεδρίαση ΙΕ' 24.10.16, σελ. 1046-1048
Κείμενο
ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΙΕ’
Δευτέρα 24 Οκτωβρίου 2016
ΘΕΜΑΤΑ
Β. ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ
4. Συζήτηση της υπ’ αριθμόν 1/1/4-10-2016 επίκαιρης επερώτησης εννέα Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας προς τον Υπουργό Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης με θέμα: «Επίσημες καταγγελίες και “σκιές” στη διαχείριση του προσφυγικού», σελ. 1022 - 1051.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Συνέχεια, κύριε Παπαθεοδώρου. Εγώ έχω δει έντεκα Υπουργούς Εσωτερικών σε ενάμιση μήνα. Την περασμένη βδομάδα είδα όλες τις Κοινοβουλευτικές Ομάδες των κομμάτων. Έχω πάει τρεις φορές στην Τουρκία για αυτό, γιατί πρέπει να συμφωνήσει και η Τουρκία.
Είναι μια σωστή σκέψη. Δεν έχει σημασία αν είναι δική μας ή δική σας. Σημασία έχει που συμφωνούμε. Προσπαθούμε πάρα πολύ να το κάνουμε και σας παροτρύνω να βοηθήσετε ο καθένας από εσάς μέσα από τα κόμματά του στην Ευρώπη.
Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι αυτό που υποκρύπτεται από τους νησιώτες είναι ότι εάν καταργηθεί η συμφωνία Ευρωπαϊκής Ένωσης-Τουρκίας, δεν θα πάρουμε αυτούς που είναι στα νησιά και όλα μέλι γάλα. Θα ξαναρχίσουν να έρχονται οι τέσσερις, πέντε, έξι, επτά χιλιάδες την ημέρα, κάθε βράδυ και τότε να δούμε ποια θα είναι η λύση για τον τουρισμό. Ποια θα είναι η λύση για τα προβλήματα των νησιών; Αυτό υποκρύπτεται από τους νησιώτες -όχι από εσάς, όχι από το κόμμα σας.
Προσπαθούμε, λοιπόν, να αποφορτίσουμε τον πληθυσμό. Κουβαλάμε πραγματικά -κάποιος κύριος Βουλευτής το ανέφερε- όσους έχει κριθεί ότι δεν πρέπει να επιστραφούν στην Τουρκία. Είναι πάνω από είκοσι πέντε μέρες που κατεβάζουμε συνέχεια κόσμο στην Αθήνα και τον βάζουμε σε άλλες δομές.
Θέλουμε να δημιουργήσουμε καλύτερους χώρους φιλοξενίας, για να σπάσει η ένταση και θέλουμε να δημιουργήσουμε και κλειστά κέντρα, όπως υπήρχαν, αλλά είχαν παραμεληθεί πριν έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ. Και στη Μυτιλήνη υπήρχε και στη Χίο υπήρχε. Στη Χίο, μάλιστα, στο Μυρσινίδι, το λειτουργήσαμε για κάποιο μικρό χρονικό διάστημα.
Ο σκοπός είναι μέσα από αυτά τα κλειστά κέντρα να υπάρξει ένα μήνυμα ενάντια στην παραβατικότητα, που όντως κάποιοι από τους irregular immigrants παρουσιάζουν και συγχρόνως να μπορέσει να διευκολυνθεί η υπηρεσία ασύλου. Είναι αντίθετη η Νέα Δημοκρατία να γίνει στα νησιά σε αυτό το πράγμα. Και αυτό κύριοι είναι ένα δικό σας πρόβλημα. Δεν είναι ένα δικό μας πρόβλημα. Εάν θέλετε να μας πείτε ότι χαίρεστε που πάμε να το κάνουμε, εμένα δεν με πειράζει, αλλά εσείς το πολεμάτε στα νησιά αυτό το πράγμα.
Έχετε δίκιο για τους συντονιστές. Είναι μια διαδικασία γραφειοκρατικά πολύπλοκη. Αυτή τη στιγμή είναι σε προκήρυξη και νομίζουμε ότι μέσα στο επόμενο εικοσαήμερο με μήνα θα είναι τοποθετημένοι οι συντονιστές στη θέση τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα νησιά δεν είχαν συντονιστές. Αυτό σημαίνει ότι τα νησιά είχαν έναν συνδυασμό από τον στρατό και από την υπηρεσία υποδοχής, ο οποίος προσπαθούσε -και νομίζουμε ότι στα περισσότερα με επιτυχία- να ισορροπήσει τα πράγματα και να τα φέρει βόλτα κάτω από πολύ δύσκολες συνθήκες.
Κάνετε λάθος για τη φυματίνη για το μαντού. Έχετε κακή πληροφόρηση. Η φυματίνη έχει πάψει να εισάγεται στην Ελλάδα από το μνημόνιο που υπήρχε πριν τη συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ-Νέας Δημοκρατίας, γιατί η Ελλάδα είχε κάτι χρέη προς το Ινστιτούτο Παστέρ και είχε πάψει να εισάγεται. Δεν έχουμε φυματίνη ούτε για τους Έλληνες. Η φυματίνη που φέραμε, ήρθε μέσα από τις ΜΚΟ με δικά τους έξοδα και με έξοδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και έχουμε καλύψει όλες τις ανάγκες.
Η πρότασή σας για μια ειδική σελίδα στη «ΔΙΑΥΓΕΙΑ» -δεν είμαι ειδικός- δεν μου ακούγεται κακή. Θα το εισηγηθώ. Δεν ξέρω γραφειοκρατικά αν γίνεται, αλλά καλή μου ακούγεται. Δεν έχω να εναντιωθώ σε κάτι.
Όσον αφορά το άσυλο για τους πρόσφυγες, κάνουμε τεράστιες προσπάθειες. Παραλάβαμε ένα άσυλο το οποίο είχε διακόσιους τριάντα. Σήμερα έχουμε οκτακόσιους είκοσι και θα πάμε να το αυξήσουμε και άλλο. Όπως ξέρετε, το άσυλο είναι μια αυστηρά νομική υπηρεσία. Δεν μπορεί να αυξηθεί έτσι ο αριθμός. Δηλαδή, δεν μπορεί να πάει από τους διακόσιους στους δύο χιλιάδες.
Επομένως, προσπαθούμε πάρα πολύ. Έχουμε τεράστια βελτίωση. Είμαστε, όμως, πίσω από τις ανάγκες.
Επιτροπές προσφυγών. Δημιουργούμε άλλες οκτώ. Έχουμε ήδη επτά. Πιστεύουμε ότι την 1η Νοεμβρίου θα έχουν δημιουργηθεί.
Αυτά όλα θα βοηθήσουν ώστε οι επιστροφές προς την Τουρκία να αποκτήσουν μία κανονικότητα, την οποία ήδη, την έχουν αποκτήσει σε μικρό επίπεδο. Δηλαδή, τις τελευταίες εβδομάδες γυρνάμε περίπου εξήντα με ογδόντα την εβδομάδα στην Τουρκία. Πιστεύουμε ότι μέχρι τέλη Νοέμβρη αυτό θα αφορά διακόσια άτομα την εβδομάδα. Εάν έρθει και η EASO, που κι εκεί πέρα χρειαζόμαστε βοήθεια και πίεση στην Ευρώπη, τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα.
Ελέγχουμε τις ΜΚΟ πια, όσο μπορούμε. Το μητρώο είναι πιστοποίηση των ΜΚΟ. Είναι η πρώτη φορά που έχει γίνει. Στη Λέσβο ελέγχθηκε ΜΚΟ και βρέθηκε με οικονομικές και ασφαλιστικές ατασθαλίες και ήδη είναι προς τα δικαστήρια.
Ο κ. Φερβέι βοηθάει στο προσφυγικό, στο μεταναστευτικό και στον συντονισμό του.
Ακούστε, ο χρόνος είναι λίγος. Εγώ κατάλαβα ότι όλο αυτό έγινε σήμερα για να μάθουμε το εξής: Πρώτα θα πέσει ο ΣΥΡΙΖΑ, θα έρθει η Νέα Δημοκρατία και μετά καπάκι, θα φύγει η Νέα Δημοκρατία και θα έρθει η Χρυσή Αυγή. Αυτό γινόταν εδώ σήμερα. Τι υπερασπίζεστε; Τι ισχυρίζεστε; Πάμε να δούμε το πρόγραμμά σας και τις παρατηρήσεις σας.
Κανένας πρόσφυγας, μετανάστης σε δρόμους, πλατείες, χωράφια. Στα χρόνια σας ήταν οι πρόσφυγες και οι μετανάστες σε δρόμους, πλατείες, χωράφια και κάθε δύο χρόνια κάνατε ένα μάζεμα. Τώρα, δεν είναι σε δρόμους, πλατείες, χωράφια. Τώρα, είναι σε camp, όχι πολύ καλά. Είναι καλύτερα από αυτά, τα οποία δεν υπήρχαν.
Οι οικονομικοί μετανάστες να επιστρέφονται στις χώρες τους. Διαδικασία επανεισδοχής στην Τουρκία. Πόσους επιστρέψατε; Θα σας καταθέσω πάλι τον κατάλογο. Πόσους επιστρέψατε; Πόσους έχετε επιστρέψει στον Αφγανιστάν όλα τα χρόνια που ήσασταν Κυβέρνηση; Πόσους Σύριους επιστρέψατε; Πόσους Πακιστανούς επιστρέψατε; Πόσους Μαροκινούς επιστρέψατε;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Πόσοι ήταν, κύριε Υπουργέ, στην Ελλάδα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Θα σας πω. Τέσσερα εκατομμύρια ήρθαν τα τελευταία δεκατρία χρόνια στην Ελλάδα. Πόσους επιστρέψατε; Πού τους είχατε; Πού είναι; Σας το είπα και πριν. Πού είναι; Τα σύνορα τα άνοιξε ο ΣΥΡΙΖΑ; Την Ειδομένη την έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Ποιος την έκανε την Ειδομένη;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Τέσσερα εκατομμύρια ήρθαν, κύριε Κυριαζίδη. Πέντε χιλιάδες ήταν οι θέσεις που είχατε για κράτηση. Οι άλλοι πού πήγαν, κύριε Κυριαζίδη; Πού πήγαν οι άλλοι; Τι έχετε να πείτε γι’ αυτό;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Κάθε μήνα στη Δράμα είχαμε διαμαρτυρίες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Οι άλλοι ήταν στις πλα- τείες. Οι άλλοι ήταν στα χωράφια. Κάποιοι πιθανώς με διακινητές –δεν σας συσχετίζω με τους διακινητές, για όνομα του Θεού…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτό έλειπε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Δεν είναι βέβαιο, γιατί εσείς το κάνετε, κύριε Κουμουτσάκο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν μας κάνετε και χάρη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Θα μπορούσα να σας πω, γι’ αυτό που λέτε. Θα σας απαντήσω, κύριε συνάδελφε. Να μαζευτούμε, όμως, λιγάκι. Να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε εδώ.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Να δούμε τι γίνεται με τα ασυνόδευτα ανήλικα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Θα σας πω για τα ασυνόδευτα ανήλικα. Είχατε διακόσες πενήντα θέσεις. Διακόσες πενήντα θέσεις είχατε και έχουμε φτιάξει χίλιες εκατό μέσα σε έξι μήνες!
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Με τι γενικούς αριθμούς, κύριε Υπουργέ;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Κουμουτσάκο, παρακαλώ, μη διακόπτετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Σας παρακαλώ! Έχουμε φτιάξει χίλιες εκατό και θα φτιάξουμε και θα το καλύψουμε τους επόμενους έξι μήνες. Τι έχετε να πείτε; Τριακόσες θέσεις είχατε για ανήλικα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πόσοι ήταν συνολικά;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Βγαίνετε και κουνάτε τα δάχτυλα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Μη διακόπτετε, παρακαλώ.
Κύριε Υπουργέ, συνεχίστε την ομιλία σας.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Για πενήντα παιδιά ήταν διακόσιες θέσεις.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Παρακαλώ, κύριε συνάδελφε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Αυτές κάνατε δέκα χρόνια να τις φτιάξετε. Και κατηγορείτε τον ΣΥΡΙΖΑ γιατί έφτιαξε μονάχα εννιακόσες πενήντα θέσεις μέσα σε έξι μήνες;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, με τον πακτωλό των ευρωπαϊκών χρημάτων που έχετε πάρει …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Τα λέτε στον κόσμο…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ίδιες συνθήκες με αυτές που έχουμε σήμερα ήταν;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Μας ακούει ο κόσμος και νομίζω ότι μας καταλαβαίνει.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Είναι και τι αριθμό είχαμε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Παρακαλώ, κύριοι συνάδελφοι.
Κύριε Υπουργέ, συνεχίστε την ομιλίας σας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Αντιλαμβανόμαστε τον εκνευρισμό σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Δεν είμαι εκνευρισμένος, κύριοι. Είμαι απογοητευμένος. Ήρθατε εδώ για να κάνετε τα hot spot, όχι δομές φιλοξενίας. Κύριοι, τι λέτε στους νησιώτες;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κατάπιατε τον Βουδούρη και κάνετε επίθεση σ’ εμάς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Καλά, εντάξει.
Τι λέτε στους νησιώτες; Λέτε να φύγουν; Καταλύεται η συμφωνία. Να φύγουν; Πάρετε μία θέση σαφή. Δεν αρκεί να λέτε: «κατά την άποψή μου δεν καταλύεται». Καταλύεται. Έρχομαι από την Ευρώπη που έχουμε μιλήσει με όλους. Καταλύεται. Να φύγει;
Δεν βοηθάτε. Καλλιεργείτε μία ανασφάλεια. Καλλιεργείτε έναν φόβο. Το προκαλείτε αυτό το πράγμα. Θα πω μετά και για τις ομιλίες σας.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Να πάνε και σε άλλα μέρη, κύριε Υπουργέ.
Να πάνε και στην ηπειρωτική Ελλάδα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Απαγορεύεται, σας λέμε, με βάση τη συμφωνία. Βρείτε τα με τους αρχηγούς των κομμάτων σας στην Ευρώπη, οι οποίοι δεν μας το επιτρέπουν.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Φέρτε μου τις διατάξεις.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Παρακαλώ, παρακαλώ.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Εγώ τις διατάξεις τις ανέλυσα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Είσαστε αντίθετος, κύριε Κουμουτσάκο, με τη συμφωνία;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εμείς την υπογράψαμε τη συμφωνία;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Θα θέλατε να μην την υπογράψουμε; Πάρτε μια θέση. Πείτε: «Υπογράψαμε μια λάθος συμφωνία». Είχατε κάτι άλλο καλύτερο; Πάρτε μια θέση και πείτε ότι «κακώς η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ υπέγραψε τη συμφωνία, τη συμφωνία, που από δεκαπέντε χιλιάδες-δέκα χιλιάδες την ημέρα τους έριξε στα εκατό».
Να σας πω, κύριε Κουμουτσάκο; Εκφράζεστε λάθος. Είπατε ότι έχουμε νέα αύξηση τις τελευταίες τρεις μέρες, ήρθαν τριακόσια τριάντα άτομα. Αυτό είναι. Εβδομήντα με εκατό άτομα την ημέρα έρχονται.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ (ΤΑΣΟΣ) ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ: Λίγα είναι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Λίγα είναι, γιατί ήρθαν πέντε χιλιάδες και εφτά χιλιάδες πριν τη συμφωνία.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ (ΤΑΣΟΣ) ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ: Εσείς οδηγήσατε τη χώρα να δέχεται πέντε χιλιάδες τη μέρα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Σας παρακαλώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Σας παρακαλώ.
Κύριε Υπουργέ, συνεχίστε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Ξέρετε, με διακόπτετε συνέχεια. Εγώ δεν διέκοψα κανέναν σας. Όμως μπορείτε και να με διακόπτετε.
Όσον αφορά τα κλειστού τύπου, σας είπα πριν για την Αμυγδαλέζα. Εγώ δήλωσα στη Βουλή ότι η Αμυγδαλέζα δεν έκλεισε ποτέ, ότι η Αμυγδαλέζα υπολειτουργούσε, γιατί η Αμυγδαλέζα είχε εξεγέρσεις, όπως αυτές που είχαν στη Μόρια και όταν ήλθαμε σαν Κυβέρνηση, ήταν καμένη και αυτό το ξέρετε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Ποιος την έκαιγε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Και αυτό που συζήτησα με τον κ. Δένδια, ο κ. Δένδιας είχε την ευγένεια να μην του δώσει τη διάσταση, που εσείς προσπαθείτε να του δώσετε. Δεν ζήτησα συγγνώμη από τη Νέα Δημοκρατία. Ζήτησα συγγνώμη από τον κ. Δένδια για ένα πολύ συγκεκριμένο γεγονός, το οποίο υπήρξε και το οποίο ο κ. Δένδιας το αποδέχθηκε και η ιστορία έχει περάσει.
Δεν έχει νόημα από εκεί και πέρα, γιατί, κύριοι, είναι σαφές ότι έχουμε διαφωνίες. Έχουμε διαφωνίες, γιατί φοβάμαι ότι ιδεοληψίες έχετε εσείς.
Κύριε Δημοσχάκη, σε όλη την Ευρώπη ο στρατός ασχολείται με τους πρόσφυγες και με τους μετανάστες, σε όλη τα κράτη- μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Μονάχα εδώ φοβόσαστε ότι θα καταστραφεί ο στρατός; Τόση λίγη εμπιστοσύνη έχετε στον στρατό; Μονάχα εδώ φοβόσαστε ότι θα γίνουμε μουσουλμάνοι; Τόση λίγη εμπιστοσύνη έχετε στις εθνικές μας παραδόσεις και στη δύναμη που έχουμε σαν λαός; Για τ’ όνομα του Θεού! Δηλαδή, δεν προσέχετε πια. Νομίζω ότι ξεφεύγουν τα πράγματα.
Κύριε Γεωργιάδη, αυτός ο άνθρωπος, πράγματι, στο στρατόπεδο Σκαραμαγκά εμπλέκεται -δεν ξέρουμε αν φταίει ή όχι- σε παράνομη διακίνηση λαθρομεταναστών. Μπορείτε, βέβαια, να το αξιοποιήσετε: «Κοίτα ποιον βάλανε».
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Τον βάλατε όντως;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Ναι, ναι, τον βάλαμε. Είχε παίξει έναν πολύ δραστήριο ρόλο και μας είχε βοηθήσει πάρα πολύ στην Ειδομένη.
Κοιτάξτε, όμως, τώρα να δείτε κάτι. Αυτό που θα ήθελα να δείτε και το καταλαβαίνατε είναι ότι την ίδια ώρα που βάλαμε διάφορους, οι υπηρεσίες μας ήταν από πάνω συνέχεια, ώστε να μπορούμε ακριβώς να βρούμε τέτοια πράγματα που μπορεί να συμβαίνουν.
Επίσης, τώρα εγώ θα μπορούσα να σας πω ότι ο δήμαρχος στο Μεσολόγγι συνελήφθη. Δεν έχει νόημα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Μας εγκαλείτε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Δεν έχει νόημα. Πραγματικά σας λέω. Έχουμε τα μάτια μας από επάνω. Κι αυτό σας το λέω όχι στο πλαίσιο του καυγά που κάνουμε, αλλά στο πλαίσιο του ότι έχουμε μια έντονη ανησυχία σε ζητήματα ασφάλειας και προσπαθούμε πάρα πολύ να είμαστε από πάνω. Πιστεύω ότι μέχρι τώρα τα έχουμε καταφέρει. Δεν μπορεί κανείς να βεβαιώσει για το μέλλον πώς θα πάνε τα πράγματα, αλλά η προσοχή μας και η συνεργασία μας με τις Intelligence και με την Αστυνομία δυναμώνει μέρα με τη μέρα. Και αυτό σας το καταθέτω έξω από το πλαίσιο του προηγούμενου καυγά, ο οποίος θα συνεχίσει.
Να σας πω τώρα για τα στοιχεία Βουδούρη. Δεν έχει λογική. Μου λέτε ότι είπε ο κ. Βουδούρης ότι στη Νορβηγία κοστίζει 12.000 και στην Ελλάδα κοστίζει 15.000. Για αυτό, αν δεν έχει μια μελέτη πίσω του, που να λέει τι μετράει στη Νορβηγία, τι μετράει στην Ελλάδα, δεν υπάρχει απάντηση. Αυτό το πράγμα μπορείτε να το καταλάβετε. Είμαστε όλοι επιστήμονες σε διαφορετικές επιστήμες. Συγκεκριμένα στοιχεία μπορεί κανείς να τα απαντήσει, αλλά μια γενική κουβέντα ότι κοστίζει στη Νορβηγία 12.000 και στην Ελλάδα 15.000, με βάση ποια στοιχεία βγαίνει αυτό;
Εκεί πέρα είναι που λέω ότι θα έπρεπε να είχατε μία μελέτη, που να λέει ότι τα στοιχεία που υποστηρίζουν αυτό το πράγμα είναι αυτά και κατά την άποψή μου να μη χρησιμοποιήσετε μια κατασκευή, η οποία δεν οδηγεί πουθενά.
Αντίστοιχο είναι το ζήτημα που έθεσε κάποιος «τα μεν σπιτάκια έχουν 10 χιλιάδες, τα άλλα έχουν 12 χιλιάδες». Δεν είναι αλήθεια. Προκηρύσσονται διεθνείς διαγωνισμοί και προκηρύσσονται από τις ΜΚΟ γι’ αυτά τα πράγματα. Έχουμε τη σύμφωνη γνώμη της Ευρώπης και έχουμε και τη σύμφωνη γνώμη της UNHCR. Σας εξήγησα πριν ότι αυτό χρειάζεται για να είναι οι συνθήκες όσο γίνεται καλύτερες.
Όπως και την περασμένη φορά θα καταθέσω στοιχεία για τις επιδοτήσεις. Επιτρέψτε μου εδώ να σας αναφέρω το εξής: Δεν έχει γίνει ούτε μία κατ’ εξαίρεση ανάθεση. Ούτε μία!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Από πού προκύπτει αυτό;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Εσείς θα ψάξετε να το βρείτε. Εγώ θα σας πω από πού προκύπτει;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Να μας φέρετε στοιχεία, κύριε Υπουργέ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Όχι, δεν θα σας φέρω εγώ την αθωότητά μου. Εσείς θα φέρετε την ενοχή. Δεν θα φέρουμε εμείς την αθωότητά μας. Και το ξέρετε αυτό το πράγμα. Είναι άλλες οι εποχές αυτές, που κάποιος έπρεπε να αποδείξει την αθωότητά του.
Επαναλαμβάνω, λοιπόν, ότι εδώ δεν υπήρξε ούτε μία ανάθεση κατ’ εξαίρεση.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: …(δεν ακούστηκε)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Αξίζει να τα μελετήσετε, ώστε την άλλη φορά να είμαστε λίγο πιο μαζεμένοι.
Εδώ πέρα υπάρχουν στοιχεία για το πόσοι μπήκαν αυτά τα χρόνια πριν από το 2015. Και πραγματικά θα απορήσετε και με εμένα: Πού πήγαν όλοι; Πώς τα βολέψατε τόσο καλά; Πού πήγαν; Τι να βγω να πω στην Ευρώπη; Ότι τα καταφέραμε; Ότι έφυγαν; Από πού έφυγαν όλοι αυτοί; Η κ. Χριστοδουλοπούλου άνοιξε τα σύνορα. Εσείς; Από πού έφυγαν; Στην Ελλάδα δεν είναι.
Εδώ σας έχω την αλληλογραφία η οποία δείχνει την κατασκευή του μύθου για τη «SOFTEX». Διαβάστε την σας παρακαλώ. Είμαι απόλυτα ειλικρινής. Και, ξέρετε, το όνομα του καθενός έχει πολύ μεγάλη σημασία για τον ίδιο και δεν θέλω να υπάρχει καμμία σκιά.
Εδώ σας έχω λοιπόν όλη τη λειτουργία της κατασκευής, πώς κατασκευάστηκε αυτός ο μύθος. Δεν έχει προκηρυχθεί κανένας διαγωνισμός, δεν έχει γίνει τίποτα. Επίσης σας έχω εδώ μέσα την απάντηση της μη κυβερνητικής οργάνωσης, η οποία διαψεύδει αυτά τα οποία ερωτάτε εσείς στηριζόμενοι σε αυτά που λέει ο κ. Βουδούρης.
Θα καταθέσω πάλι στοιχεία για τη διαχείριση της προσφυγικής κρίσης, τα χρήματα με βάση την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Συγχωρήστε με, αλλά θα σας καταθέσω επίσης τις καταδίκες που έχει υποστεί η χώρα μας από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο για κακή συμπεριφορά απέναντι στους πρόσφυγες και μετανάστες στα χρόνια της δικής σας διακυβέρνησης.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ (ΤΑΣΟΣ) ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ: Είναι αυτά που αναφέρατε εσείς. Είναι αυτά που καταγγέλλατε εσείς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Θα καταθέσω επίσης για να σταματήσετε να φοβίζετε τους Έλληνες με την «υγειονομική βόμβα», στοιχεία ότι κάθε εβδομάδα σε όλα τα camp έχουμε υγειονομική έκθεση από επιδημιολόγους, οι οποίοι αποδεικνύουν ότι τα πράγματα εξελίσσονται με ασφάλεια και τίποτα δεν γίνεται τυχαία.
Θα καταθέσω επίσης στοιχεία για τον τρόπο με τον οποίο έγινε η κατασκευή για τη «SOFTEX». Το προηγούμενο ήταν για τα σπιτάκια. Θα πρέπει να τα ψάχνετε τα πράγματα πριν. Εγώ ήμουν διαθέσιμος αν θέλατε.
Θα καταθέσω τα Πρακτικά από τη συζήτηση που έγινε στην ΕCHO για τα σπιτάκια τα οποία προτείναμε για τους πρόσφυγες και που έγιναν αποδεκτά από την ΕCHO. Επιπροσθέτως, θα καταθέσω και το πώς η UNHCR τα έκανε και αυτή αποδεκτά όχι αυτόν τον τύπο ακριβώς, αλλά σαν σπιτάκια μεγαλύτερα ώστε να μπορούν να χωρέσουν με αξιοπρέπεια τις οικογένειες.
Θα καταθέσω τις υπουργικές αποφάσεις οι οποίες όλο αυτό το διάστημα, που μεταφέροντας μια άλλη γνώμη ισχυρίζεστε ότι δεν γινόταν έργο, έχουν ήδη προχωρήσει και προχωρούν στο Υπουργείο.
Σας μεταφέρω τέλος το εξής: Υπάρχουν δύο τρόποι να προχωρήσουμε. Εγώ πραγματικά έχω ανάγκη τον δεύτερο. Μπορούμε δηλαδή να βρισκόμαστε εδώ και να τσακωνόμαστε. Εγώ δεν αφαιρώ από κανέναν το δικαίωμα να κάνει αντιπολίτευση. Εξάλλου, ούτε τη δύναμη ούτε τη διάθεση έχω να κάνω αυτό το πράγμα.
Θα θέλαμε οι προτάσεις να είναι συγκεκριμένες. Σήμερα δεν έγινε καμμία συγκεκριμένη πρόταση και καμμία συγκεκριμένη καταγγελία, εκτός από δύο. Η μία είναι για την ΒΙΑΛ –που δεν είναι αλήθεια- και μία για το φαγητό όπου θα παρθεί απάντηση. Τα στοιχεία έχουν δοθεί επανειλημμένα. Έχουν κατατεθεί δύο φορές τα στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους. Κάθε φορά που τα ζητάτε, σας τα δίνουμε, αλλά νομίζω ότι καλό θα ήταν να προχωρήσουμε πια με έναν άλλον τρόπο.
Κύριοι Βουλευτές, εγώ τελειώνω και πάλι λέγοντάς σας ότι, παρ’ όλες τις δυσκολίες, θα τα καταφέρουμε.
Σας ευχαριστώ.
PDF Πρωτότυπου
- Σελίδες που χρησιμοποιούν διπλές παραμέτρους σε κλήσεις προτύπων
- Pages using DynamicPageList3 dplvar parser function
- Κείμενο Ρευστού Ρατσισμού
- Διάκριση
- Αναφορές στους ανώνυμους ‘άλλους’
- Αναφορές στους αδρανείς ‘άλλους’
- Αναφορές στους παράνομους/νόμιμους ‘άλλους’
- Αναφορές στους ‘άλλους’ ως πρόβλημα
- Πολιτικός Λόγος Γύρω από Προσφυγικά/Μεταναστευτικά Θέματα
- Ιστοσελίδα της Βουλής των Ελλήνων
- Hellenicparliament.gr
- Επώνυμο
- Μονοτροπικό
- Γραπτό Κείμενο
- Αφηγηματικός Τρόπος
- Μη Χιουμοριστικός Τρόπος
- Πολιτικό/Κομματικό
- Κείμενα