Συνεδρίαση ΜΔ' 11.12.15, σελ. 3540-3542
Κείμενο
ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΜΔ’
Παρασκευή 11 Δεκεμβρίου 2015
ΘΕΜΑΤΑ
Β. ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ
2. Συζήτηση επικαίρων ερωτήσεων: α) Προς τον Πρωθυπουργό: i. σχετικά με τα κριτήρια επιλογής για την ίδρυση νέων κέντρων υποδοχής προσφύγων τύπου «hotspot» στην ελληνική επικράτεια και ιδίως στη νήσο Κω, σελ. 3509
ΘΕΟΔΩΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,
άκουσα με πολύ μεγάλη προσοχή τον Υπουργό.
Θα πρέπει να παραδεχθείτε, κύριε Υπουργέ, ότι οι επερωτώντες Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, με πολλή σοβαρότητα και υπευθυνότητα αντιμετωπίζουν το θέμα, διότι για τη Νέα Δημοκρατία είναι το νούμερο ένα πρόβλημα και φοβάμαι ότι δεν έχει μόνο τις διαστάσεις της εσωτερικής πολιτικής αλλά όπως και χθες είχα την ευκαιρία να τονίσω και τη διάσταση της εξωτερικής πολιτικής της χώρας και της ευρωπαϊκής, διότι η Ευρώπη θα ταλανιστεί πάρα πολύ από αυτό το πρόβλημα και δεν θα είναι εύκολη η αντιμετώπισή του.
Ήρθατε, όμως, να μας πείτε –με χαμηλούς τόνους πρέπει να πω- ότι η Νέα Δημοκρατία είπε ψέμα και βασίστηκε πάνω σε ένα ψέμα. Κακώς το λέτε, κύριε Υπουργέ μου, κάκιστα, διότι αυτοδιαψεύδεστε ο ίδιος.
Είπατε ότι ισχυριζόμαστε ότι η Ευρώπη δεν έχει κοινή πολιτική. Δεν έχει, κύριε Υπουργέ! Έχει κοινά συμπεράσματα ευρωπαϊκών συμβουλίων, τα οποία τα έχω όλα εδώ αλλά κοινή πολιτική δεν έχει. Διότι εγώ ενημέρωσα σήμερα τον Πρωθυπουργό σας – καθώς δεν είχε φροντίσει φαίνεται κάποιος άλλος να τον ενημερώσει- ότι χθες η Ουγγαρία και η Σλοβενία προσέφυγαν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, για να ακυρώσουν την απόφαση μετεγκατάστασης προσφύγων από την Ελλάδα στις χώρες τους.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΚΑΤΡΙΒΑΝΟΥ: Το ξέρουμε αυτό.
ΘΕΟΔΩΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αφού το ξέρετε, κυρία Βασιλική μου, έπρεπε να είχατε ενημερώσει και τους υπευθύνους!
Σκεφτείτε, λοιπόν, ότι από τις πενήντα χιλιάδες που δεχθήκαμε εδώ, οι εννιακόσιοι ογδόντα οκτώ θα πήγαιναν στην Ουγγαρία θεωρητικώς και οι εξακόσιοι δώδεκα στη Σλοβενία. Άρα, τι θα γίνει εάν και άλλες χώρες προσφύγουν; Άρα, η Νέα Δημοκρατία δεν είπε ψέματα. Αυτό που είπαμε εμείς είναι η αλήθεια. Υπάρχει τεράστιο πρόβλημα στην Ευρώπη σήμερα. Υπάρχουν χώρες που δεν θέλουν να δεχθούν, υπάρχουν χώρες που θέλουν να σηκώσουν φράχτες. Και αυτή είναι μια πραγματικότητα, την οποία, δυστυχώς, δεν μπορούμε να αρνηθούμε.
Δεύτερον, μας είπατε ότι είπαμε ψέματα για τις πενήντα χιλιάδες. Πώς είπαμε ψέματα, κύριε Υπουργέ, για τις πενήντα χιλιάδες; Με την ίδια αναπνοή είπατε αμέσως μετά ότι θα μας ζητούσαν εκατό χιλιάδες, ότι είχαμε την επιτυχία μας και πήραμε πενήντα χιλιάδες και ότι αυτές τις πενήντα χιλιάδες θα τις μοιράσουμε σε διαμερίσματα κ.λπ.. Εντός της χώρας, όμως. Δεν θα τους μοιράσετε σε διαμερίσματα στο Τομπουκτού! Εδώ στην Ελλάδα θα μοιραστούν.
Άρα, πάλι δεν είπαμε ψέματα. Αλήθεια είπαμε. Πενήντα χιλιάδες δέχθηκε η Κυβέρνηση να πάρει. Δεν θα κρίνω εάν ήταν σωστό ή λάθος. Αντιλαμβάνομαι ότι είχατε πιέσεις -δεν είναι το πρόβλημα αυτό- αλλά ψέματα δεν είπαμε.
Άρα, λίγη προσοχή στο πώς μιλάμε για την Αντιπολίτευση, ιδιαίτερα όταν προσέρχεται καλοπροαίρετα και θέλει να στηρίξει και να βοηθήσει.
Θέλω, λοιπόν, να επαναλάβω τη θέση της Νέας Δημοκρατίας. Κύριε Υπουργέ, η θέση της Νέας Δημοκρατίας είναι η ευρωπαϊκή θέση, η οποία βάσει όλων αυτών των αποφάσεων, ξεχωρίζει τους πρόσφυγες από τους οικονομικούς μετανάστες. Είμαστε σύμφωνοι σε αυτό;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Ναι.
ΘΕΟΔΩΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ωραία.
Οι πρόσφυγες, λοιπόν, τυγχάνουν κάθε προστασίας την οποία τους δίνει το Ευρωπαϊκό Δίκαιο και έχουμε κάνει μια συμφωνία την οποία εγώ φοβούμαι πως δεν θα τηρήσουν οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες αλλά εν πάση περιπτώσει, εμείς επιμένουμε σε αυτήν τη συμφωνία. Πρέπει να μοιραστούν σε όλες τις χώρες της Ευρώπης. Είναι πρόσφυγες και χρήζουν ιδιαίτερης προστασίας από την Ευρώπη.
Μετά έχουμε τους οικονομικούς μετανάστες. Εγώ δεν θα τους πω παράνομους ούτε παράτυπους, όπως θέλετε πείτε τους! Όλη η Ευρώπη συμφώνησε ότι δεν αντέχει την παγκόσμια φτώχεια. Δεν μπορεί να τη χειριστεί. Οι κοινωνίες μας δεν μπορούν να υποδεχθούν το σύνολο της παγκόσμιας φτώχειας. Άρα, οι μετανάστες έχουν άλλη μεταχείριση. Ποια είναι αυτή η μεταχείριση; Την είπατε εν τάχει. Πρέπει δηλαδή να επιστρέψουν στις χώρες τους, να γίνει επαναπατρισμός. Πώς θα γίνει ο επαναπατρισμός; Η Ελλάδα έχει υπογράψει δεκαεπτά συμφωνίες με άλλες χώρες και δεκαπέντε συμφωνίες έχει υπογράψει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Σωστά;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΟΥΖΑΛΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Σωστά.
ΘΕΟΔΩΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κουνάνε το κεφάλι τους οι αρμόδιοι διπλωματικοί. Σωστά, λοιπόν.
Αυτό τι σημαίνει; Σημαίνει ότι εκεί που έχουμε εμείς διμερείς συμφωνίες, τους βάζουμε σε ένα αεροπλάνο, το πληρώνει η Ευρωπαϊκή Ένωση και φεύγουν, κύριε Υπουργέ.
Υπάρχουν και οι περιπτώσεις που έχει συμφωνήσει η Ευρώπη. Και ορθώς είπατε και από την εποχή που ήμουν εγώ στο Υπουργείο Εξωτερικών, με ενοχλούσε η συμπεριφορά του Πακιστάν. Η Ευρώπη έχει υπογράψει με το Πακιστάν, άρα οφείλει να πιέσει το Πακιστάν. Και ο τρόπος να πιέσει το Πακιστάν –για να μη μασάω τα λόγια μου- είναι ένας. Δεν υπάρχει χρηματοδότηση στο Πακιστάν, εάν δεν παίρνει πίσω τους κατοίκους του.
Η ελληνική εξωτερική πολιτική και ο Έλληνας Υπουργός Εξωτερικών, πρέπει αυτό να το πει ευθαρσώς και ανοικτά, διότι αυτοί που ήταν χθες στο «Ταεκβοντό» είναι άνθρωποι που προέρχονται όλοι είτε από το Μαγκρέμπ -στο οποίο αντί να πάνε απευθείας, όπως πήγαιναν παλιά, έχουν βρει τη δίοδο μέσω Τουρκίας και έρχονται εδώ- είτε είναι από την Κεντρική Αφρική ή είναι άνθρωποι από το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές κλπ., που έχουμε δυνατότητα επιστροφής τους. Εκεί, λοιπόν, σας ψέγουμε ότι αργήσατε, ξεκάθαρα πράγματα.
Τους αριθμούς που μας δώσατε, τους συγκρίνετε με τις εποχές που οι ροές ήταν πολύ-πολύ χαμηλότερες. Συγκρίνετε δηλαδή τη δική μας με τη δική σας εποχή. Ήταν χαμηλότερες, κύριε Υπουργέ. Σήμερα πρέπει να τρέξουμε, αν το θέλουμε. Για να τρέξουμε, πρέπει να καταγράψουμε και πρέπει επίσης να φυλάξουμε.
Εδώ, λοιπόν, ευθέως σας λέω ότι τα προαναχωρητικά κέντρα πρέπει να λειτουργήσουν άμεσα και πρέπει να είναι κλειστά κέντρα φιλοξενίας, έτσι ώστε να μπορούμε, με πολύ γρηγορότερους ρυθμούς από αυτούς που έχουμε σήμερα, να επιστρέφουν οι άνθρωποι αυτοί στην πατρίδα τους. Να είναι αξιοπρεπή, να είναι ανθρώπινα –δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία γι’ αυτό- αλλά γρήγορα. Διότι άλλως πως, μαζί με τους πρόσφυγες, που, πράγματι, έχουν ανάγκη προστασίας, θα βρεθούμε και με τους μεν και με τους δε. Άρα, ο διαχωρισμός πρέπει να είναι καθαρός.
Και επειδή το μήνυμα των αδερφών, φίλων, συναδέλφων ενίοτε, ήταν πολύ μπερδεμένο –και δεν θέλω να πω τίποτε παραπάνω- καλό είναι τώρα η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ να το ξεκαθαρίσει.
Χαίρομαι που σας άκουσα να λέτε ότι τα σύνορα του Έβρου είναι λαμπρά. Το παίρνω ως τίτλο τιμής για όλους εμάς που δεν είχαμε παρασυρθεί να λέμε ότι πρέπει να γκρεμιστεί ο φράχτης του Έβρου. Σας ευχαριστώ και χαίρομαι που τουλάχιστον ο Υπουργός της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, αναγνωρίζει ότι κάποιες πολιτικές που κάναμε εμείς δεν ήταν πολιτικές που μας κατέβηκαν γιατί μας άρεσε να χτίζουμε φράχτες αλλά γιατί ήταν αναγκαίες για τη φύλαξη των συνόρων.
Για μένα είναι κλειδί το θέμα της συνεργασίας. Η αίσθησή μου είναι ότι το Υπουργείο Μετανάστευσης ορθώς ιδρύθηκε αλλά δεν φτάνει. Για να μπορέσει να αποδώσει σοβαρά αυτή η προσπάθεια, χρειάζεστε τουλάχιστον μία διϋπουργική επιτροπή από τρεις με τέσσερις Υπουργούς, τους ανάλογους γενικούς γραμματείς και την εκτέλεση, κύριε Υπουργέ, διότι αυτό που βλέπουμε τώρα, είναι το «βλέπουμε και κάνουμε». Το ξέρετε και εσείς. Δεν έχετε την υποδομή από κάτω.
Δεν ήταν η Ελλάδα προετοιμασμένη, όπως μας είπε σήμερα ο Πρωθυπουργός; Εγώ να το δεχθώ. Δεν ήταν η Ελλάδα προετοιμασμένη. Πρέπει όμως να προετοιμαστεί τώρα. Έντεκα μήνες είναι αυτή η ιστορία. Τώρα πρέπει να προετοιμαστούμε και να αντιμετωπίσουμε πραγματικά το πρόβλημα, διότι αλλιώς μαύρος χειμώνας μάς περιμένει και θα γινόμαστε και πρώτη σελίδα από όλους αυτούς που θέλουν να μας δουν ως το μαύρο πρόβατο, αν κάποιος πάθει τίποτε από το κρύο ή αν κάτι άλλο συμβεί μέσα στην περιοχή μας. Άρα, η συνεργασία είναι θέμα κλειδί, η ενδοκυβερνητική συνεργασία, που σήμερα δεν υπάρχει.
Σχέδιο σάς άκουσα να ισχυρίζεστε ότι υπάρχει. Άρα, θα ήμουν πάρα πολύ περίεργη να μάθω ποιο ακριβώς είναι το σχέδιο, δηλαδή ποιοι θα δώσουν τα διαμερίσματα, με ποια διαδικασία, πού θα μπορέσουν να μπουν, ποια είναι τα camps -ή όπως αλλιώς θέλετε, πείτε τα- πόσους χωράνε, ποιοι θα πληρώσουν και πώς θα πληρώσουν στα νησιά, τους αρμοδίους κ.ο.κ..
Είπατε μια καλή κουβέντα για τους δήμους. Ομολογώ ότι σας περίμενα στη γωνία και με προλάβατε! Διότι ο Πρωθυπουργός σας σήμερα, ήταν ατυχέστατος στην έκφρασή του, όταν μιλούσε στον κ. Λεβέντη, όταν είπε περί λαϊκιστών δημάρχων. Αφήστε που καλό είναι στο ΣΥΡΙΖΑ τη λέξη «λαϊκισμός» να την αποφεύγετε, διότι νομίζω ότι έχετε πάρει ντοκτορά στο θέμα λαϊκισμός.
Πέραν αυτού, δεν λες για το δήμαρχο ότι είναι λαϊκιστής, όταν οι δήμαρχοι έχουν βάλει πλάτη. Η αυτοδιοίκηση και Α’ και Β’ βαθμού έβαλε πλάτη σε όλο αυτό το θέμα. Οι δήμαρχοι πήγαν και τάιζαν στο Γαλάτσι τους πεινασμένους ανθρώπους, οι δήμαρχοι πήγαν στο Παλαιό Φάληρο, οι τρεις δήμαρχοι, του Ελληνικού κ.λπ., βρίσκονται μπροστά σε τέντες που δεν ήξεραν την ύπαρξή τους και τώρα βλέπουν στα εκατό μέτρα από εκεί που τα παιδιά τους αθλούνται, χωρίς καμμία προετοιμασία, ότι έρχονται άνθρωποι. Άνθρωποι είναι βεβαίως, έχουν τις ανάγκες τους αλλά να ξέρουμε τέλος πάντων ότι πρέπει να ειδοποιούμε και την τοπική αυτοδιοίκηση.
Τίποτα, κύριε Υπουργέ, δεν μπορεί να γίνει χωρίς τη συνεργασία. Χαίρομαι που το είπατε και χαίρομαι που διορθώσατε τον Πρωθυπουργό σας, διότι μέσα στη ρύμη –ελπίζω- του λόγου του και όχι γιατί το εννοούσε, είπε βαριά κουβέντα, την οποία καλό είναι που εσείς τουλάχιστον τη διορθώσατε.
Σχετικά με το θέμα των συνόρων, θέλω να πω τα εξής. Η ανάγκη να φυλαχτούν τα σύνορα, είναι μία θέση την οποία έχετε υπογράψει και εσείς σε όλα τα κείμενα τα ευρωπαϊκά. Σε όλα μιλάτε για την ανάγκη φύλαξης των συνόρων. Και μάλιστα υπάρχει και μία φράση που εγώ δεν θα τη δεχόμουν ως Υπουργός Εξωτερικών αλλά φαντάζομαι ότι τώρα είναι λίγο περίεργες οι θέσεις. Λέει ότι η FRONTEX, θα έχει δικαίωμα να αυτενεργεί στα σύνορά μας. Εγώ ας πούμε, αυτό δεν θα το υπέγραφα ως Υπουργός Εξωτερικών. Το υπογράψατε. Εδώ είναι στο κοινό ανακοινωθέν. Εγώ δεν θα το υπέγραφα.
Υπάρχει, κύριε Ξυδάκη. Υπάρχει και αγγλικά –δόξα τω Θεώ- έχουμε μάθει. Αυτό λέει το κείμενο. Εν πάση περιπτώσει, τι σημαίνει η FRONTEX θα αυτενεργεί; Σημαίνει ότι η FRONTEX θα μπει μέσα και με την κοινή ευρωπαϊκή περιπολία, δηλαδή το Λιμενικό, για να προχωρήσει σε κάποιας μορφής φύλαξη συνόρων. Αυτό λέει.
Δεν σας είπε, λοιπόν, η Νέα Δημοκρατία και θα σας παρακαλέσω πάρα πολύ να είμαστε πολύ ξεκάθαροι σε αυτό ούτε κανείς από τη Νέα Δημοκρατία βγήκε ποτέ να πει ότι θα πάμε να βουλιάζουμε τους ανθρώπους στο Αιγαίο. Συγγνώμη αλλά δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Ξεκάθαρα πράγματα και μη μας βάζετε λόγια στο στόμα τα οποία δεν είπαμε. Ότι πρέπει να φυλάγονται τα σύνορα, το λέτε εσείς ο ίδιος, όταν μας λέτε ότι στον Έβρο φυλάσσονται θαυμάσια. Την ανάγκη δηλαδή της φύλαξης δεν την αρνείστε, την έχετε και υπογράψει. Άρα, κύριε Υπουργέ, επειδή και τα διπλωματικά είναι λίγο σύνθετα, θέλει μια προσοχή όταν κατηγορείτε την ελληνική Αντιπολίτευση και πόσω μάλλον ένα κόμμα σαν τη Νέα Δημοκρατία, που εν πάση περιπτώσει έχει και ιστορία στον τομέα αυτόν.
Η τελευταία φράση που θέλω να πω, είναι πως περιμένω απαντήσεις από τον κ. Ξυδάκη από χθες, για να συνεχίσουμε την ωραία συζήτηση, την οποία είχαμε χθες. Περιμένω απάντηση, γιατί με ενδιαφέρει πάρα πολύ το θέμα. Μιλήσατε για την Τουρκία. Εγώ συμφωνώ, η Τουρκία αρνείται όλον αυτόν τον καιρό. Το θέσαμε και εμείς, το θέτετε και εσείς. Δεν είναι δική σας η επιτυχία. Ας μην είχαν πάει επτακόσιες χιλιάδες πρόσφυγες στη Γερμανία και θα σας έλεγα εγώ αν η Ευρωπαϊκή Ένωση και η Γερμανία θα είχε δείξει αυτήν την ευαισθησία για την Τουρκία. Όμως, εν πάση περιπτώσει, σήμερα συμφωνούμε όλοι ότι η Τουρκία είναι ένα θέμα και ότι η Τουρκία πρέπει οπωσδήποτε να τηρήσει τις συμφωνίες τις οποίες έχει κάνει, άλλως πως η Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει και εκείνη να αντιδράσει διαφορετικά.
Έχουμε, όμως, κάνει συμφωνίες, τις οποίες η Βουλή δεν γνωρίζει. Το έθεσα χθες. Δεν ξέρω αν εσείς τις ξέρετε, γιατί δεν είναι δική σας αρμοδιότητα, είναι όμως αρμοδιότητα του κ. Ξυδάκη ή για την ακρίβεια του κ. Κοτζιά, γιατί ούτε του κ. Ξυδάκη είναι.
Έχουμε κάνει κάποιες συμφωνίες, τις οποίες η Βουλή πρέπει να γνωρίζει. Το είπα χθες και το επαναλαμβάνω σήμερα. Οι ΝΟΤΑΜ που κατέβηκαν ταυτόχρονα η ελληνική και η τουρκική, θέλω να ξέρω τι συμφωνία υπάρχει. Τι έχουμε συμφωνήσει με την Τουρκία;
Δικαιούται η ελληνική Βουλή να ξέρει, κύριοι Υπουργοί. Αυτά δεν γίνονται εν κρυπτώ. Άρα, λέμε ναι στη μάχη υπέρ των ελληνικών συμφερόντων μαζί, λέμε ναι στην αντιμετώπιση του προβλήματος μαζί αλλά να ξέρετε ότι τη διαχειριστική ανικανότητα, την οποία επιδεικνύει η Κυβέρνηση, δεν υπάρχει περίπτωση να μη σας την αναφέρουμε και να μη σας λέμε πού πάσχετε, διότι αυτό είναι το καθήκον το οποίο έχουμε.
Οι προσφυγικές ροές θα χειροτερεύσουν. Η εικόνα την οποία έχουμε σήμερα είναι κακή. Φοβάμαι ότι τον χειμώνα θα είναι ακόμα χειρότερη.
Εάν, λοιπόν, δεν προετοιμαστούμε και αν δεν αρχίσουμε ταχύτατα τους επαναπατρισμούς, για να μπορέσουμε τουλάχιστον το 50% από αυτούς που έρχονται να το γλιτώσουμε και ταυτόχρονα να στείλουμε κι ένα μήνυμα προς το Μαρόκο, την Αλγερία και όλους αυτούς ότι «Παιδιά, μην περάσετε από την Ελλάδα, γιατί θα ξαναφύγετε. Δεν έχει κανένα νόημα να μπαίνετε στον κόπο ούτε να κινδυνεύουν τα παιδάκια σας στο Αιγαίο. Από την Ελλάδα δεν θα μπείτε στην Ευρώπη», αυτό το μήνυμα πρέπει να είναι σαφές προς εκείνους οι οποίοι δεν είναι πρόσφυγες και δεν έχουν ανάγκη από την ευρωπαϊκή προστασία.
Σας ευχαριστώ πολύ.
PDF Πρωτότυπου
- Σελίδες που χρησιμοποιούν διπλές παραμέτρους σε κλήσεις προτύπων
- Pages using DynamicPageList3 dplvar parser function
- Κείμενο Ρευστού Ρατσισμού
- Διάκριση
- Αναφορές στους ανώνυμους ‘άλλους’
- Αναφορές στους αδρανείς ‘άλλους’
- Αναφορές στους παράνομους/νόμιμους ‘άλλους’
- Αναφορές στους προσωρινούς ‘άλλους’
- Αναφορές στους ‘άλλους’ ως πρόβλημα
- Αναφορές στους ‘άλλους’ ως θύματα
- Αναφορές στους ‘άλλους’ ως αποδέκτες βοήθειας
- Πολιτικός Λόγος Γύρω από Προσφυγικά/Μεταναστευτικά Θέματα
- Ιστοσελίδα της Βουλής των Ελλήνων
- Hellenicparliament.gr
- Επώνυμο
- Μονοτροπικό
- Γραπτό Κείμενο
- Αφηγηματικός Τρόπος
- Μη Χιουμοριστικός Τρόπος
- Πολιτικό/Κομματικό
- Κείμενα